Игра 16.10.2010 - "О чем говорят мужчины". Обсуждение.

[Pumka]

Это для волги он узенький и пешеходный )))
Но тут лично я на компенсацию и не расчитывала. А вот искринская расстроила. Уж мы-то объект знали как свои 5*5*2 пальцев...

[velvon]

Народ. По поводу компенсаций у меня однозначное решение. Адекватно посчитать время компенсации нет никакой возможности. Если бы в задании, при корректировке, указали бы сразу правильные координаты, а не подправили бы формулировку, то можно было бы говорить о компенсации raZZmaj 40 минут, а Eclipse времени от получения задания, до времени корректировки. В данном же случае это будет неправильно, потому что задание нужно было еще решить. Да, я понимаю, что есть логи скайпа и прочее, но я может в них и поверю, а соперники вряд ли. Кроме того, никто не отменял пункт правил:

8.2. В случаях, указанных в пунктах "а" -- "д" используется следующее правило: если форс-мажор возник у менее, чем 50% команд, то принимается решение о присуждении командам, не попавшим на уровень, среднего времени выполнения уровня командами.

который и был применен в данном случае.

И да, форс-мажоры это очень очень плохо. Это то, чего нужно избегать. Я понимаю, что данное решение может быть не стопроцентно правильным, но другого варианта нет. А это решение, по крайней мере, основывается на правилах.

[Grubnik]

и 6  минут, потерянных нами из-за того, что нам RuLeZzz заблокировали выезд, я так понимаю, тоже компенсации не подлежат?

Ох не хотел я в ваш флуд бестолковый влазить, но ЗАЦЕПИЛО! Лично меня зацепило, как водителя!!!!
Если, ***, вы в подьезд дома въедите на автомобиле , а я свой припаркую возле подьезда, то я тоже "заблокирую" вам выезд??? В ПДД есть четкие указания на счет езды по пешеходным дорожкам. Ссылки на пункты давать, или сами способны их вспомнить.
Не хочется затевать очередную ссору с командами из квеста... Правда не хочется.

[velvon]

и 6  минут, потерянных нами из-за того, что нам RuLeZzz заблокировали выезд, я так понимаю, тоже компенсации не подлежат?

НИКОГДА!!! НИ ЗА ЧТО!!! Я не поверю чтобы Вова Грубник кого-то заблокировал. Кто угодно, но не он. Скорее всего вы просто через какой-то бордюр или по пешеходной дорожке и пр. подкатили к объекту, что тоже не совсем хорошо. Давайте все-таки различать понятие блокировки. Я считаю и буду считать блокировкой умышленное или необдуманное создание препятствий на проезжей части. А если команда блокирует пешеходную дорожку, никто не обязывает ее предполагать, что по ней кто-нибудь задумает поехать.

[Marusska]

Сашу поддерживаю на все сто (ну разве что перепроверить среднее время с учетом получения rulezzz'ом тоже неверного задания): решение принято согласно правил. Что касается "блокирования"...то, что это вообще для меня прозвучало бредово это одно, но подобные заявления дают автоматическое право Вове Грубнику требовать компенсацию за то, что он потратил время, ушел с об'екта,  чтобы освободить вам дорогу, а выяснилось, что вы уже выкрутилисьи уехали... Так была ли "блокировка"? ;-)
Вова, справедливости ради замечу, что однозначно называть команду Раззмай "из квеста" я бы не стала...они скорее межпроектные ;-)

А вообще, народ, не ссортесь - оно того не стоит.

[vovoshka]

Кроме того, никто не отменял пункт правил:

8.2. В случаях, указанных в пунктах "а" -- "д" используется следующее правило: если форс-мажор возник у менее, чем 50% команд, то принимается решение о присуждении командам, не попавшим на уровень, среднего времени выполнения уровня командами.

который и был применен в данном случае.

И да, форс-мажоры это очень очень плохо. Это то, чего нужно избегать. Я понимаю, что данное решение может быть не стопроцентно правильным, но другого варианта нет. А это решение, по крайней мере, основывается на правилах.

да, если говорить о правилах то ЭТОТ пункт правил неподходит, ибо видимо форсмажор возник у 50% команд. а сей случай неописан в правилах вовсе.
и вопрос, зачем уже менять задание полученное половиной команд? стоило ли именно это задание того?

зы верните уровень в статистику....

[6eJIka]

Ось Вам получили корректировку через 4 минуты, после старта задания. Поэтому  Ось Вам получают 4 минуты бонуса.

Результат окончательный и обжалованию не подлежит. Рейтинг считаю.

а...еть. Дайте и нам бонуса столько сколько прошло от выдачи задания. Я согласна

[Medic]

Так... Флудеры. Результаты есть.

После долгих споров было принято следующее решение о компенсациях. Глюк "зацепил" три команды - Ось Вам!, raZZmaj и Eclipse. raZZmaj узнали правильный вариант координат только из второй подсказки. Eclipse и Ось Вам! получили откорректированное задание, но Eclipse к этому моменту уже получили первую подсказку, а Ось Вам получили корректировку через 4 минуты, после старта задания. Поэтому raZZmaj и Eclipse получают среднее время прохождения задания остальными командами - 0:31:46 (в бонус добавлена компенсация до этого времени). Ось Вам получают 4 минуты бонуса. Задание было исправлено в 23.17.

Где логика и последовательность? Саша, как можно принимать  несколько разных решений? У всех 3 команд разнится ход выполнения задания, но компенсации двум командам одна, третьей другая... шопопало

Самое главное, что всегда должно быть на первом месте это:

1.8. Игры проекта "DozoR-Харьков" организуются и проводятся на следующих принципах:
...
1.8.3.принцип равных условий выполнения уровней для каждой из команд, который соблюдают организаторы и координатор;

Команды на этом уровне получали разные задания, получали разные решения и ехали в разные места. Это был признанный баг и править задание во время игры было полным абсурдом. Своим волевым движением мышки или тачпада ТЫ поставил команды в неравные условия, а это не форс-мажорная ситуация. Еще во время игры ты решил что с этими командами все понятно, потом им что-нибудь насчитаем, а остальные пусть проходят уровень нормально. На уровне мы потеряли порядка 18-20 минут не по своей вине, этого нам не хватило до второго места, кого мы должны благодарить? Правильно... СПАСИБО! А еще большое спасибо за подачку в 7 минут, век не забуду...

Народ. По поводу компенсаций у меня однозначное решение. Адекватно посчитать время компенсации нет никакой возможности.

Значит уровень надо снимать, в чем проблема? Нас это в статистике не поднимет, так что заинтересованности лично нет никакой.

Народ. По поводу компенсаций у меня однозначное решение.
А это решение, по крайней мере, основывается на правилах.

Ты сам писал правила и тебе уже указали, что данная ситуация затронула 4 команды (50%) для этого случая в правилах нет решения, так что ссылаться на какой-то пункт неправильно. А твои однозначные решения мы знаем - я сказал и точка, без объяснений.

Помнится игра Нофелет, когда ВДГ получила задание с ошибкой (всего одна команда) остальным подкорректировали в процессе прохождения, но уровень снят...

З.Ы. Очень жаль, но приходится констатировать, что игра как минимум двум командам запомнится не бабкой, фашистами и хорошими объектами, а этой хренью после игры, которую кое кто называет справедливым решением.

[Боб]

Какие-то двойные стандарты, я дико извиняюсь. Ось вам компенсируете 4 минуты, ибо они все эти долгие 360 секунд курили задание с ошибочной координатой. Хотя могу поспорить, что если даже сразу знать логику, время затраченное на просчет цифр из меню и вбитие координат никак не меньше 4 минут. Т.е. команда все равно стояла (думая логику или уже считая $) на месте и ничего не потеряла.
С другой стороны команда Рулез. Получила задание тоже с ошибкой. И им ничего не компенсируете.
И если пересчитать среднее время 4-х команд, то будет около 29 минут, а не то что озвучено. Мелочь, но с учетом ньюансов новой формулы что-то может и решить...
 
На счет моей команды и Раззмая. Обидно конечно, что так вышло, но ничего не поделаешь... Полную справедливость только лишь на основании слов команд любой орг не решился бы восстанавливать.
Согласно правил, либо снимать уровень, либо среднее время. Раз уж получилось ровно 50%, то на усмотрение оргов.

А вообще, народ, не ссортесь - оно того не стоит.

плюспиццот! тем более из-за каких-то минут, секунд, очков

з.ы. мнение может совпадать или не совпадать с мнением команды =)

[vovoshka]

Какие-то двойные стандарты, я дико извиняюсь. Ось вам компенсируете 4 минуты, ибо они все эти долгие 360 секунд курили задание с ошибочной координатой. Хотя могу поспорить, что если даже сразу знать логику, время затраченное на просчет цифр из меню и вбитие координат никак не меньше 4 минут. Т.е. команда стояла на месте и ничего не потеряла.

это согласно какого пункта правил?
а как определить (кроме наших слов, которым орг неможет верить) что мы, раззмай и рулеззз не стояли и курили и сталобыть нам ненужно добавить это время, а только считать по среднему.
именно двойной стандарт. причём не соответствующий правилам
по правилам эта ситуация решаеца погранично между пересчётом всем пострадавшим посреднему и снятием уровня. о компенсации времени "стояли-курили" нет ни полслова ...

[Splinter]

Я не понимаю такого шума. А если бы не исправили в ходе игры, то все бы команды 40 минут катались по гОвнам, а потом был бы срач на форуме. И от вас в том числе, я уверен. Только повод был бы другой.

Вот непонимаю обвинений... Кто сказал что не исправлять в ходе игры было бы лучше!? Кто способен дать однозначный ответ!? Никто! Не вижу смысла спорить с такими аргументами. Лучше использовать другие.

[Элвор]

Арик, я так понял, что дело не в том, исправили или нет по ходу игры, а в том, что одной команде, т.е. нам, пересчитали по одному принципу, а другим - по другому... И я согласен - пересчет должен быть одинаков для всех...

[Боб]

это согласно какого пункта правил?
а как определить (кроме наших слов, которым орг неможет верить) что мы, раззмай и рулеззз не стояли и курили и сталобыть нам ненужно добавить это время, а только считать по среднему.
именно двойной стандарт. причём не соответствующий правилам
по правилам эта ситуация решаеца погранично между пересчётом всем пострадавшим посреднему и снятием уровня. о компенсации времени "стояли-курили" нет ни полслова ...

А почему ты у меня спрашиваешь? Это ж не я 4 минуты компенсирую ))

Можно еще обсудить, являются ли Ось Вам и Рулез пострадавшей стороной? Например, опросить капитанов этих уважаемых команд. И тогда уже будем знать какие команды пострадали, какие нет... и как считать среднее время... и считать ли.

З.Ы. Хочу создать прецедент на будущее. К примеру, моя команда вроде как "пострадала" на баге вместе с другими командами. Но время уровня получилось хорошее (баг как бы и был, но не помешал), т.е. намного меньше, чем среднее время команд. И тогда официально капитан заявляет, что пострадальцами их не считать. Следовательно и хуже им не станет

[Medic]

Как вариант пересчета на будущее (который кстати можно добавить в правила и сделать обязательным) считать только время на поиск (круговой код думаю всеми снимался первым).
1. Ввод доездного кода - начало поиска, закрытие уровня - конец поиска (это на случай бага с шифровкой).
2. Получение задания - начало уровня, ввод доездного кода - конец уровня (это на случай бага на поиске)

Доездный код писать под меткой, сразу половина проблемы снимается. Рассмотрите вариант?

ОООООчень хотелось бы увидеть похожую статистику по этому проблемному уровню, капитан же может попросить логи ввода кодов?

[Элвор]

обнаглею: если так - то мне при нашем текущем больше нравится вариант "среднее время прохождения" ))))))

[Элвор]

Как вариант пересчета на будущее (который кстати можно добавить в правила и сделать обязательным) считать только время на поиск (круговой код думаю всеми снимался первым).
1. Ввод доездного кода - начало поиска, закрытие уровня - конец поиска (это на случай бага с шифровкой).
2. Получение задания - начало уровня, ввод доездного кода - конец уровня (это на случай бага на поиске)

Доездный код писать под меткой, сразу половина проблемы снимается.

Поддерживается!

[Medic]

Я не понимаю такого шума. А если бы не исправили в ходе игры, то все бы команды 40 минут катались по гОвнам, а потом был бы срач на форуме. И от вас в том числе, я уверен. Только повод был бы другой.

Вот непонимаю обвинений... Кто сказал что не исправлять в ходе игры было бы лучше!? Кто способен дать однозначный ответ!? Никто! Не вижу смысла спорить с такими аргументами. Лучше использовать другие.

Арик, понимаешь ли в чем дело. Некоторые команды проходили уровень нормально (их вины в этом нет), как бы это неплохо, согласен.

Но другие-то команды проходили уровень ненормально, теряли свое (очень важное, хочу сказать) время, которое им толком не компенсировали. Считаешь это справедливым?

На мой взгляд есть три решения:

1. не исправлять задание, минусы конечно есть, но зато все в равных условиях
2. исправлять задание, чтобы команды попали на уровень (если он того стоит) и снимать задание после игры
3. снимать задание сразу (если оно того не стоит) - как бы баян на баяне, врядли кто-то не был на том объекте...

Велвон же выбрал самое неочевидное и самое спорное... При это сам заявил что справедливо посчитать компенсацию нельзя, поставив две команды в очень нехорошее положение.

[Боб]

Коды доезда? Проект не перепутали?

Не люблю я их. Если такая фигня, как в субботу, и будет случаться пууусть 1 раз в 5 игр, то все равно легче просто уровень снять, чем мучаться каждую игру на каждом уровне...

[Medic]

Коды доезда? Проект не перепутали?

Не люблю я их. Если такая фигня, как в субботу, и будет случаться пууусть 1 раз в 5 игр, то все равно легче просто уровень снять и не мучаться каждую игру на каждом уровне...

Ага, зато когда случается - то случается по полной, и всегда в эту переделку попадет наша команда, закон подлости... И уровень не снимают наверное чтоб еще больше позлить.

З.Ы. а в чем проблема доездного кода? Приехал, снял, вбил. Как обычный линейный только написан даром на входе.

[Splinter]

Арик, понимаешь ли в чем дело.

Олег, я просто высказал своё мнение, что "исправили во время игры и Саша в этом виноват" это не аргументация. По поводу пересчетов в целом я не излагал мыслей.

В данном случае это было практически моё решение (когда был найден выход) и Я попросил Сашу. Может нехватка опыта сыграла злую шутку.