Сентябрь 21, 2018, 17:10:47

- DozoRный чат

Автор Тема: Правила...  (Прочитано 10289 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн velvon

  • Организатор игр в Харькове
  • Администратор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Лайков: 20
  • Лайков: 20
  • Карма: +16/-2
  • Пол: Мужской
  • Город: Харьков
Правила...
« : Ноябрь 03, 2009, 01:41:01 »
Правила игр и общения, измененные и дополненные, опубликованы на Харьковском сайте http://www.dozor.in/kharkov

Правила читаем здесь
Если все мужики - сволочи, то те, кто не Сволочи - не мужики. ;)
 

http://velvon.pp.ua

Оффлайн Боб

Правила...
« Ответ #1 : Ноябрь 03, 2009, 17:08:14 »
Так и не нашел ответ на животрепещущий вопрос об ограничении полевого состава в кубке одноэкипажных игр :(

Зато много ненужных пунктов, наличие которых вызвали улыбку (объявление времени и места награждения сразу после игры, данные и подпись штабников в вейвере и т.д.)

И еще.
Цитировать
6.9. Все заявления, касающиеся возможности снятия уровня либо пересчета времени прохождения уровня (в случае, если это касается более, чем одной команды) принимаются к рассмотрению до публикации предварительных результатов. После закрытия игры, т.е. публикации предварительных результатов, подобные заявления к рассмотрению не принимаются.
6.10. Все результаты, опубликованные и объявленные в течение 24 часов после окончания игры, считаются предварительными. В течение этого времени капитан каждой из команд может подать протест, который будет рассмотрен в течение 48 часов с момента получения. Протест может быть подан только капитаном либо электронной почтой, либо личным сообщением на форуме проекта организатору. Иные формы протеста к рассмотрению не принимаются.

Как я понял, игрокам можно жаловаться только до закрытия игры. А потом уже только письменный протест капитана. Правильно? Не очень то я вижу смысл пункта 6.9 (или таким образом думаете побороть послеигровой срач? :))
И вобще команда по каким-либо причинам может не приехать на утренний брифинг - значит не успеет сделать заявления. И еще бывают случаи , когда только после закрытия игры и доступа к статистике, появляются притензии...
« Последнее редактирование: Ноябрь 03, 2009, 17:21:11 от Боб »

авторок: 5, игр в поле: 49, побед: 15

Оффлайн Moon

Правила...
« Ответ #2 : Ноябрь 03, 2009, 17:47:44 »
Цитата: Боб;1784
И еще бывают случаи , когда только после закрытия игры и доступа к статистике, появляются притензии...


Вот именно! :)
Все задания - типичные! Атипичная только пневмония!

Оффлайн Moon

Правила...
« Ответ #3 : Ноябрь 03, 2009, 17:52:15 »
6.9 - это о снятии уровня
6.10 - о пересчётах
Все задания - типичные! Атипичная только пневмония!

Оффлайн Боб

Правила...
« Ответ #4 : Ноябрь 03, 2009, 18:06:31 »
Цитата: moon;1786
6.9 - это о снятии уровня
6.10 - о пересчётах

Вот хоть убей не пойму, почему нельзя пожаловаться на необходимость снятия уровня на следующий день после игры, а на необходимость пересчетов - можно? Это ж по сути одно и тоже :)

авторок: 5, игр в поле: 49, побед: 15

Оффлайн Splinter

Правила...
« Ответ #5 : Ноябрь 03, 2009, 18:12:11 »
Цитата: Боб;1784
Так и не нашел ответ на животрепещущий вопрос об ограничении полевого состава в кубке одноэкипажных игр :(


О! И таки не я один такой! :tongue2:
Но мне указали на пункт...
Цитировать
5.30. Многоэкипажная игра.
5.30.1. Описание формата: ... (количество игроков в каждом экипаже определяется по количеству посадочных мест, предусмотренных конструкцией автомобиля, который попадает под категорию В, если иное ограничение не указано в анонсе игре)...
Все, что мне нельзя, записано в уголовном кодексе. Все, что я должен, в налоговом. Остальное - чьи-то домыслы.

Оффлайн Moon

Правила...
« Ответ #6 : Ноябрь 03, 2009, 18:14:32 »
Цитата: Боб;1787
Вот хоть убей не пойму, почему нельзя пожаловаться на необходимость снятия уровня на следующий день после игры, а на необходимость пересчетов - можно? Это ж по сути одно и тоже :)

Да потому, что мнение некоторых меняется на противоположное после просмотра статистики.
Если уровень действительно глючный, то это понятно и на игре.
А пересчёты ведутся, как правило, на основании того, что уже как-то зафиксировано: логи, звонок оргам и т.д.
Все задания - типичные! Атипичная только пневмония!

Онлайн velvon

  • Организатор игр в Харькове
  • Администратор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Лайков: 20
  • Лайков: 20
  • Карма: +16/-2
  • Пол: Мужской
  • Город: Харьков
Правила...
« Ответ #7 : Ноябрь 04, 2009, 00:50:07 »
Цитата: Боб;1784
Так и не нашел ответ на животрепещущий вопрос об ограничении полевого состава в кубке одноэкипажных игр :(


Вижу это уже объяснили. Понятие экипажа расшифровано в описании многоэкипажного формата и упоминается в описании одноэкипажного.

Цитата: Боб;1784
Зато много ненужных пунктов, наличие которых вызвали улыбку (объявление времени и места награждения сразу после игры, данные и подпись штабников в вейвере и т.д.)


Ну кое-что придется подправить. :) Там выброшено гораздо больше намного более бредового. :) Подпись штабников, думаю не нужна, а вот координаты для связи - обязательны. Думаю что придется немного подправить вейвер, где отдельно будут указаны штабные и полевые игроки.

Цитата: Боб;1784
И еще.
Как я понял, игрокам можно жаловаться только до закрытия игры. А потом уже только письменный протест капитана. Правильно? Не очень то я вижу смысл пункта 6.9 (или таким образом думаете побороть послеигровой срач? :))


И так и не так. Разъясняю. Игроки в принципе могут "жаловаться" либо через капитана, либо в процессе игры (звонок оргам в случае форс-мажора). Официальные претензии может подавать только капитан, только в личном порядке и только в течение 24 часов после окончания игры.

Что же касается пункта 6.9, то он регламентирует только глобальные вопросы вроде снятия уровня или пересчета времени какой-то части команд по среднему результату. Все глобальные претензии рассматриваются ТОЛЬКО ДО закрытия игры. Просто когда команда видит как изменения повлияют на окончательный результат - объективности не будет. В крайних случаях, будем закрывать игру позже. Но такие решения будут приниматься только до опубликования каких-либо вообще результатов.

Что касается вопросов изменения времени только своей команды (код не проходил, какое-то неравенство условий для конкретной команды), капитан команды может подать заявку на рассмотрение в течение суток после окончания игры.

Цитата: Боб;1784
И вобще команда по каким-либо причинам может не приехать на утренний брифинг - значит не успеет сделать заявления. И еще бывают случаи , когда только после закрытия игры и доступа к статистике, появляются притензии...


А причем здесь утренний брифинг? Если вопрос не глобален, он решается путем подачи заявки личкой или почтой. Если это какой-то глобальный вопрос и команда объективно не может приехать на бриф, мнение команды может быть учтено и по телефону. А если просто "устали, спать хотим", так то команде значит так нужен этот вопрос и решение может быть принято и без ее участия. :)

И да, все эти меры нацелены на то, чтобы минимизировать ненужные споры после игры и сберечь нервы игроков, авторов и организаторов. Во всем должен быть порядок, по-моему.
Если все мужики - сволочи, то те, кто не Сволочи - не мужики. ;)
 

http://velvon.pp.ua

Онлайн velvon

  • Организатор игр в Харькове
  • Администратор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Лайков: 20
  • Лайков: 20
  • Карма: +16/-2
  • Пол: Мужской
  • Город: Харьков
Правила...
« Ответ #8 : Ноябрь 04, 2009, 01:01:16 »
Пункты, касающиеся места награждения и подписей обновил. Действительно странно получилось. :)

Также добавил пункт о сносе в архив предстартовых обсуждений.

Правила "утрясем". Если есть какие-то предложения или дополнения - пишите, будем рассматривать. Правила должны быть правилами, а не писулькой, которую никто не соблюдает.
Если все мужики - сволочи, то те, кто не Сволочи - не мужики. ;)
 

http://velvon.pp.ua

Онлайн velvon

  • Организатор игр в Харькове
  • Администратор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Лайков: 20
  • Лайков: 20
  • Карма: +16/-2
  • Пол: Мужской
  • Город: Харьков
Правила...
« Ответ #9 : Ноябрь 04, 2009, 01:48:06 »
И кстати, по поводу "чистки" тем. Там Garbuzyonok в чате просила чтобы мы не удаляли тему "Дозорная покатуха". Отвечу тут.

Оль, пункт правил 11.5.15 не говорит о том, что мы обязательно будем "резать" темы, обсуждение которых не ведется. Мы прекрасно знаем что тема "Дозорная покатуха" в частности, сезонная. Просто есть куча тем отживших себя, на старом форуме таких тем вообще было очень много, потому что за два года их вообще чистили всего один раз. Поэтому если тема себя отжила, мы можем ее снести. Понятно что мы будем смотреть, стоит ли вообще сносить тему, перед тем, как это сделать. Темы со сценариями никто же никогда не удалял.

Ситуацию с цветами уже объяснял. Если цвет давать на веки вечные, мы придем к тому, что форум весь будет "цветной" и выбирать будет не из чего. По окончании этого сезона, как я уже говорил, цветов лишатся те команды, которые вообще не принимали участия ни в одной игре этого сезона. Дальше будем действовать по правилам, которые написаны из расчета что в сезоне не менее восьми игр (по 4 каждого вида). Отсюда взялись 75%. Возможно что мы уменьшим этот процент, но он не будет меньше 50%. Цвет - показатель уровня квалификации команды. Если команда не играет, квалификация теряется, соответственно теряется и цвет, как ее показатель.
Если все мужики - сволочи, то те, кто не Сволочи - не мужики. ;)
 

http://velvon.pp.ua

Оффлайн Боб

Правила...
« Ответ #10 : Февраль 17, 2010, 16:36:08 »
Там вроде формулу подсчета рейтинга хотели переделать... :)

Я тут на досуге прикинул, что старая формула не такая уж плохая, но влияние её надо уменьшить - в 2-3 раза. Кроме этого, к ней надо добавить константу - очки за занятое место. Итого вот что примерно получилось:

K+0.5*N*(A-p+1)+q

где K равно
1 место - 50 очков
2 - 45
3 - 40
4 - 35
5 - 30
6 - 25
7 - 20
8 - 15
9 - 10
10 - 5
11 место и ниже - 0

Не спрашивайте откуда я взял именно 50 очков для 1-го места и именно такую разницу (5 очков) между местами :) Прикинул варианты разного количества играющих команд и разные места - вроде ничего. Теперь 6 место среди 12 команд не круче, чем 1 место среди 5 команд, как раньше. Ну и т.д.
Это общая формула для всех форматов.

Какие будут еще предлождения?

авторок: 5, игр в поле: 49, побед: 15

Онлайн velvon

  • Организатор игр в Харькове
  • Администратор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Лайков: 20
  • Лайков: 20
  • Карма: +16/-2
  • Пол: Мужской
  • Город: Харьков
Правила...
« Ответ #11 : Февраль 17, 2010, 16:59:09 »
Цитата: Боб;2345
Там вроде формулу подсчета рейтинга хотели переделать... :)


Есть другая мысль, имени дяди Муна. Считать время отставания. К примеру, первая команда приезжает на полчаса, раньше следующей. А третья команда, к примеру, приезжает еще через 15 минут. Таким образом имеем - вторая команда отстала на 30 минут от первой, третья на 45.

К примеру, считаем 5 полных минут - 1 балл. Первая не получает баллов вообще, вторая - 6 баллов, третья - 9.

Если команда пропускает игру, она получает количество баллов по последней команде.

По итогу - у кого меньше баллов, тот молодец.

Это в общих чертах. Понятно, что тут не учтена динамика, не просчитана система баллов, но есть сама идея - считать временные промежутки отставания.
Если все мужики - сволочи, то те, кто не Сволочи - не мужики. ;)
 

http://velvon.pp.ua

Оффлайн Боб

Правила...
« Ответ #12 : Февраль 17, 2010, 17:19:54 »
В этом что-то есть. Можно к моей формуле приделать дополнением :)))

Только я бы изменил вот что:
1. Если команда пропускает игру, она получает количество баллов по последней команде. - не совсем справедливо. Кто-то играл, боролся, а в итоге очков получил столько же, сколько и неигравшие команды.
2. А если 2 или 3 команды финишируют с разницей в пару минут (такое бывало и не один раз по-моему) - получается наберут поровну очков в рейтинг. Опять же, не совсем справедливо. Победителя игры поощерять как-то надо в таком случае. Хотя бы дополнительно минус несколько балов можно добавить.

авторок: 5, игр в поле: 49, побед: 15

Оффлайн Moon

Правила...
« Ответ #13 : Февраль 19, 2010, 12:43:45 »
Опять мою идею транспонировали в нежелательное русло... ррр

Идея была упростить всё и сделать максимально прозрачным и, как мне кажется, справедливым.
Отказаться от любых баллов... не люблю балы и бальников :)
Сезон - это одна большая игра, состоящая из нескольких этапов. То есть вести учёт сквозного времени. Всё всем понятно, ни каких субъективных и случайных факторов.

Единственный вопрос - это время команд, которые пропустили...
Предлагалось давать им время по последнему. Соглашусь с Бобом. Тогда можно им давать время по последнему + "некий штраф". (1, 2, 5, 10... минут, надо решить)

Ни каких баллов, бонусов, коэффициентов и прочего - только время!
Все задания - типичные! Атипичная только пневмония!

Оффлайн Элвор

  • Ось Вам!
  • Неестественный отбор
  • Олдскул
  • *****
  • Сообщений: 486
  • Лайков: 7
  • Лайков: 7
  • Карма: +10/-0
  • ТО Й ЩО?
  • Город: Харьков
Правила...
« Ответ #14 : Февраль 19, 2010, 14:45:43 »
Цитировать
Ни каких баллов, бонусов, коэффициентов и прочего - только время!

+мильён...
ТО Й ЩО?

Онлайн velvon

  • Организатор игр в Харькове
  • Администратор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Лайков: 20
  • Лайков: 20
  • Карма: +16/-2
  • Пол: Мужской
  • Город: Харьков
Правила...
« Ответ #15 : Февраль 19, 2010, 18:00:48 »
Цитата: Moon;2353
Опять мою идею транспонировали в нежелательное русло... ррр

Ну звыняйте, все свел к формулам и баллам. :)

Цитата: Moon;2353
Идея была упростить всё и сделать максимально прозрачным и, как мне кажется, справедливым.
Отказаться от любых баллов... не люблю балы и бальников :)
Сезон - это одна большая игра, состоящая из нескольких этапов. То есть вести учёт сквозного времени. Всё всем понятно, ни каких субъективных и случайных факторов.

Может быть, но все это как минимум, не учитывает динамику команд. И хрен бы с ней, если бы не...

Цитата: Moon;2353
Единственный вопрос - это время команд, которые пропустили...
Предлагалось давать им время по последнему. Соглашусь с Бобом. Тогда можно им давать время по последнему + "некий штраф". (1, 2, 5, 10... минут, надо решить)

Вот в этом-то и вся загвоздка. Так как у нас получается, что у кого времени меньше, тот и молодец, как штрафовать за пропущенную игру?
Какой штраф адекватен в этой cитуации?

К примеру, мы приходим к решению, что нужно давать штраф в 20 минут. Представим себе, что игра идет пять часов, при этом отрыв первой команды от последней около получаса. В этой ситуации 20 минут - смертельны. Или игра, которая идет девять часов, отрыв первой команды от последней - часа три. Что в этой ситуации 20 минут? Правильно - ничего.

Тут нужно внимательно подумать. И по-моему, считая штраф, нужно отталкиваться либо от общего времени игры, либо от финиша первой команды, до финиша последней. Брать какой-то процент и начислять в качестве штрафа.

Цитата: Moon;2353
Ни каких баллов, бонусов, коэффициентов и прочего - только время!

Хорошо бы. Только вряд ли выйдет. :) Если бы все команды играли во все игры, или мы бы для себя приняли что команде, пропустившей одну игру, играть сезон нет смысла, тогда можно было бы считать что-то реальное. в реальном чемпионате, чаще всего, так и есть, пропустил этап - шансов выиграть нет. А мы должны оставлять шанс. Так что в нашей ситуации это сплошные формулы, к сожалению.
Если все мужики - сволочи, то те, кто не Сволочи - не мужики. ;)
 

http://velvon.pp.ua

Оффлайн Moon

Правила...
« Ответ #16 : Февраль 20, 2010, 01:24:15 »
Да не надо всё усложнять ;)
Стандартный 15 минут будет вполне достаточно.
(Какой же должен будет быть гандикап у команды претендующей на что-нить, что б позволять себе пропускать игру)
Все задания - типичные! Атипичная только пневмония!

Оффлайн Элвор

  • Ось Вам!
  • Неестественный отбор
  • Олдскул
  • *****
  • Сообщений: 486
  • Лайков: 7
  • Лайков: 7
  • Карма: +10/-0
  • ТО Й ЩО?
  • Город: Харьков
Правила...
« Ответ #17 : Февраль 22, 2010, 09:31:11 »
Цитата: velvon;2356
в реальном чемпионате, чаще всего, так и есть, пропустил этап - шансов выиграть нет. А мы должны оставлять шанс


Саш, а можно вопрос - а зачем??? Если команда пропускает игру - значит она не претендует на победу в сезоне, по-моему так...
ТО Й ЩО?

Онлайн velvon

  • Организатор игр в Харькове
  • Администратор
  • Гуру
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Лайков: 20
  • Лайков: 20
  • Карма: +16/-2
  • Пол: Мужской
  • Город: Харьков
Правила...
« Ответ #18 : Февраль 22, 2010, 10:10:25 »
Цитата: Элвор;2363
Саш, а можно вопрос - а зачем??? Если команда пропускает игру - значит она не претендует на победу в сезоне, по-моему так...


Не всегда. :) Бывает что какая-то достаточно сильная команда пропускает одну игру, но это ей не мешает выиграть сезон.
Если все мужики - сволочи, то те, кто не Сволочи - не мужики. ;)
 

http://velvon.pp.ua

Оффлайн Элвор

  • Ось Вам!
  • Неестественный отбор
  • Олдскул
  • *****
  • Сообщений: 486
  • Лайков: 7
  • Лайков: 7
  • Карма: +10/-0
  • ТО Й ЩО?
  • Город: Харьков
Правила...
« Ответ #19 : Февраль 22, 2010, 10:30:39 »
Ну тогда просто был бы стимул играть все игры... Т.к. по прошлому сезону "обилие" команд просто утомило...
ТО Й ЩО?